13.2*. Формирование сигналов управления системами оповещения 1, 2, 3-го типа по НПБ 104, дымозащиты, инженерным оборудованием, управляемым системой пожарной сигнализации, и другого оборудования, ложное срабатывание которого не может привести к недопустимым материальным потерям или снижению уровня безопасности людей, допускается осуществлять при срабатывании одного пожарного извещателя с учетом рекомендаций, изложенных в приложении 18.
Правда, дальше опять пошло-поехало — как правило, допускается, и т.д .
Господи,хоть бы уже регламент приняли!
Сегодня в комментариях к статье «Схемы подключения пожарных извещателей», ранее опубликованной на этом блоге был задан хоть и не точный, но довольно интересный вопрос.
Сам вопрос звучит так: «Скажите, пожалуйста, как можно настроить дымовые датчики так чтобы они срабатывали по разному одно помещение сработка по одному извещателю, а второе помещение сработка по двум извещателям на приборе С2000».
Не знаю для чего человеку необходима именно такая тактика работы пожарной сигнализации, но давайте попробуем для начала разобраться в неточностях самого вопроса для того, чтобы понять какое оборудование в дальнейшем использовать. Во-первых «С2000» — это пульт управления охранно-пожарной сигнализацией, в данной системе для контроля шлейфов используются приборы «Сигнал-20» видимо человеку необходимо чтобы «Сигнал-20» обрабатывал, таким образом, сигналы как ему необходимо.
В принципе, что здесь будет написано про «Сигнал-20» то же самое будет справедливо и для других приемо-контрольных приборов используемых в охранно-пожарной сигнализации.
И так как ранее уже описывалось для того чтобы приемо-контрольный прибор в нашем случае выдавал сигнал «Тревога пожар» при сработке двух и более пожарных извещателей необходимо установить дополнительные резисторы.
Теперь давайте обратимся к инструкции на прибор «Сигнал-20», которую можно скачать здесь.
В инструкции нам необходимо найти «Сопротивление ШС в различных состояниях».
Из таблицы мы видим, что для шлейфа сигнализации, в котором используются дымовые извещатели необходимо добиться сопротивления шлейфа сигнализации от 100 Ом до 1,56 кОм и выбор сопротивления зависит от того нагрузки в шлейфе сигнализации.
Для того чтобы использовать комбинированный шлейф сигнализации т.е. такой шлейф пожарной сигнализации в котором используются как дымовые так и тепловые пожарные извещатели нам необходимо для того чтобы получить сигнал «Внимание» необходимо добиться сопротивления при сработке дымовых извещателей от 100 Ом до 1,8 кОм, а при срабатывании тепловых извещателей от 6,6 кОм до 14,4 кОм.
При выборе тактики пожарный тепловой таким же образом необходимо добиться сопротивления в шлейфе сигнализации от 12,5 кОм до 22,5 кОм.
Так же в инструкции имеется перечень сопротивлений для различных пожарных извещателей.
Так же в инструкции имеется множество схем подключения охранных и пожарных извещателей, в которых при желании вы можете разобраться сами. Если возникнут вопросы можете написать их в комментариях к этой статье. Постараюсь всем ответить по мере возможности.
Для примера будем использовать пожарные извещатели типа «ИП212-41М» как самые распространенные и хорошо зарекомендовавшие себя на рынке пожарной сигнализации.
Теперь нам необходим условный план помещения, для это просто разделим квадрат на четыре части и таким образом у нас получится четыре помещения два из которых мы будем оборудовать дымовыми извещателями, а оставшиеся два тепловыми.
Схема пожарной сигнализации
Некоторые пояснения к схеме. В комнатах 2 и 3 применяются дымовые и тепловые извещатели соответственно, в этих комнатах извещатели подключены таким образом, чтобы формировать сигнал «Тревога пожар» при сработке двух и более извещателей.
Рассмотрим комнату №2 при сработке пожарного извещателя в шлейфе сигнализации сопротивление станет равно 2,2 кОм. Как известно ток течет по пути наименьшего сопротивления. После того как сопротивление станет равно 2,2 кОм прибор сформирует сигнал «Внимание» после сработки второго извещателя в шлейфе сигнализации сопротивление шлейфа станет 1,1 кОм.
Смотрим закон Ома параллельное соединение резисторов.
В комнате же №1 добавочный резистор сразу имеет номинал 1,1 кОм, что при сработке извещателя сразу приведет к появлению в шлейфе сигнализации сопротивления равного 1,1 кОм. Тем самым сразу будет сформирован сигнал «Тревога пожар».
При использовании принцип тот же что и с дымовыми извещателями только за счет добавочного резистора сопротивление в шлейфе увеличивается.
Надеюсь, я ответил на заданный вопрос. Хотел бы еще обратить внимание свих читателей на такой момент после того как пожарная сигнализация будет готова необходимо проверить каждый извещатель на корректность сработок. Мною в статье было взяты условные номиналы, которые подходят в идеальных условиях. В вашем же случае, возможно придется какие-то резисторы поменять на номиналы больше или меньше. При расчетах мною не учитывался ток потребления.
Здраствуйте,меня мучиит вопрос можно дымовые оповещатели ставить на примую без сопротивления? если нет то чем может грозить эта оплошносить?спасибо.
Вполне, дополнительный резистор требуется когда необходимо, что бы сигнал «Тревога» формировался после сработки двух дымовых извещателей.
Здравствуйте. у меня вопрос. установив пож сигнализацию и в каждый датчик резистор для двойной сработки. так вот прибор гранит-16 старого образца. странно себя ведет. вроде принимает но не мигают индикаторы на датчиках и прибор не реагирует наприарр на снятие датчиков.
Здравствуйте. Во-первых не все пожарные извещатели мигают, бывает где-то в ШС короткое на замлю, вроде все работает, но не мигает. Во-вторых, если у Вас пожарные извещатели соединены по схема «+» это 2, а «-» 3, тогда при снятии пожарного извещателя прибор не будет выдавать сигнал «Неисправность» т.к. ШС целый. Для того чтобы прибор выдавал сигнал «Неисправность» при снятии пожарного извещателя необходимо соединять по схеме «+» — 2, а минус в разрыв между 3 и 4, тогда при снятии извещателя ШС будет рваться и прибором будет формироваться сигнал «Неисправность». Как-то так, надеюсь объяснил понятно.
подскажите схемы подключения и номиналы сопротивлений к с2000бршс -ех с использованием с2000- КДЛ в одном ШС :
1) Несколько тепловых датчиков ИП 101 Гранат
2) несколько тепловых датчиков ИП 101 Гранат и ИП 535 Гарант — М
3) датчиков пламени Ип 329-7-1 спектрон -401
возможно ли реализовать сигнал пожар по двум датчикам ? и как?
Так просто на словах я Вам не отвечу, сейчас как раз длинные выходные. Постараюсь за выходные написать статью со схемами реализации, чтобы было понятно.
Про БРШС много нискажу только то что написано в инструкции, используем как правило КДЛ-ки или Сигнал-20 (разных модификаций).
Где прописано что в извещатель должен сначала выдавать на ПКП сигнал «внимание» а затем сигнал «пожар»?
Где точно не помню (смотрите нормативную документацию). Да и подумайте сами если вы монтируете пожарную сигнализацию вам без разницы сразу будет тревога или внимание, а потом тревога. Когда монтируется система пожаротущения то вам просто необходимо делать по двойной сработки иначе из-за ложной сработки вы потущите мнимый пожар, и тем самым нанесете вред имуществу заказчика.
Здравствуйте. можно ли совместит дымовые с тепловым в один шлейф?
Да можно, тепловой извещатель в нормальном состоянии нормально замкнут, так что разрываем один провод и на него подключаем тепловой извещатель
У меня такой вопрос, впервые столкнулся с тепловыми датчиками ИП 101 Гранат, но не знаю как сделать 2 сработку, кокраз как выше указано мне нельзя допустить мнимого пожара, устанавливаем датчики на мазутных резервуарах, и все это нужно расключить через упкоп к сигналу 20п, был бы очень благодарен если вы как то подскажете!
Здравствуйте не пот скажете схему подключения к сигналу 20 датчиков: (Гранат ИП101) (Гарант ИП535) (ИПП330-8ИПП-Ех)
Вопрос по пожарной сигнализации. Я не спец по ней, Есть: Тирас-8П, датчик ИП-212-77, ИПР-1. Название и чертеж есть, если можно просто нарисовать как подключить. С Уважением Владимир.
Ужесточили требования мчс и Пож. машина выезжает на каждую сработку «Пожар», проходящую через Стрелец сразу в Пож. часть. Можно перевести с работку датчиков в двойной режим «внимание», «пожар» в санатории 300мест круглосуточно и управление лифтами подключено? Собрано все на «Сигнал 20, 20М»?
ОБСУЖДЕНИЕ И РАЗЪЯСНЕНИЕ НОРМ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
Добрый день, Уважаемые Читатели!
Сегодня обсудим вопрос о количестве пожарных извещателей, которыми необходимо оборудовать одно небольшое помещение так, чтобы проектное решение не противоречило нормативным документам. Изложить постараюсь доступным русским языком, понятным обычному обывателю.
Мы все привыкли, что в помещении устанавливаются два пожарных извещателя и собственно хватит, тем более, что в СП5.13130.2009 (далее просто буду писать “СП5″) в п. 13.3.2 четко прописано – “В каждом защищаемом помещении следует устанавливать не менее двух пожарных извещателей, включенных по логической схеме «ИЛИ». ” и даже можно поставить всего один (по п.13.3.3 если выполняются условия ……….и т.д. и т.п – к этим условиям мы вернемся позже. Однако, в п. 14.3 того же СП5 прописано следующее – “ 14.3 Для формирования команды управления по 14.1 в защищаемом помещении или защищаемой зоне должно быть не менее:
– трех пожарных извещателей при включении их в шлейфы двухпороговых приборов или в три независимых радиальных шлейфа однопороговых приборов;
– четырех пожарных извещателей при включении их в два шлейфа однопороговых приборов по два извещателя в каждый шлейф;
– двух пожарных извещателей, удовлетворяющих требованию 13.3.3 (а, б, в), включенных по логической схеме «И» при условии своевременной замены неисправного извещателя;
– двух пожарных извещателей, включенных по логической схеме «ИЛИ», если извещателями обеспечивается повышенная достоверность сигнала о пожаре.”
Как мы видим, в п.14.3 есть ссылка на п.14.1 …… в чем же здесь дело? Читаем и выясняем, что п.14.1 прописан для пожарной сигнализации которая управляет в автоматическом режиме установками оповещения, дымоудаления или инженерным оборудованием объекта …….то есть собственно, для любой системы АПС, так как она все равно на любом объекте что то включает (например сирену ту же)или выключает (например вентиляцию). Так что же – в одном пункте СП5 прописано хватит два или даже одного, а в другом – три штуки не менее…….. хмм, непонятно. Вот этот вопрос давайте сегодня попробуем прояснить. Я напишу как я это вижу и читаю текст норм, а Вы, в свою очередь, если в чем то не согласны – пишите в комментариях – обсудим моменты. Итак, пункт 14.3 позиция 1 – “ трех пожарных извещателей при включении их в шлейфы двухпороговых приборов или в три независимых радиальных шлейфа однопороговых приборов; “. Здесь речь идет об обычных тепловых или дымовых пожарных извещателях (аналоговых – не адресных), которые подключены к обычному двух или однопороговому прибору. Извещатели к примеру ДИП-45 или ДИП-41, прибор – ну может быть “Сигнал-20″ или “ВЭРС” или “Магистр”, то есть прибор приема и контроля видит и контроллирует шлейф пожарной сигнализации в который может быть включено и 4 и 10 и 20 пожарных извещателей. Прибор в этом случае регистрирует состояния “НОРМА”, “ПОЖАР”, “НЕИСПРАВНОСТЬ” и “ВНИМАНИЕ” (в том случае если прибор двухпороговый), всего шлейфа, а не какого то конкретного пожарного извещателя. Так чтобы было понятно – первый порог – “ВНИМАНИЕ”, второй соответственно “ПОЖАР”. Учитывая вышесказанное, в помещении устанавливаются три пожарных извещателя – первый сработает на “ВНИМАНИЕ”, второй – на “ПОЖАР”, а третий – запасной. Для чего запасной? Ответ прост – аналоговый прибор не контролирует работоспособность именно каждого пожарного извещателя – он контроллирует работоспособность только всего шлейфа и если (допустим) пожарный извещатель перегорит от того что его затопит водой с верхних этажей или просто поработает немного и перестанет работать тихо и мирно от заводского брака, то прибор приема-контроля этого не заметит и если бы в помещении было всего два извещателя и один из них перестал работать, то состояния “ПОЖАР” никогда бы не наступило, хоть сгори вся комната до черноты – сработал бы только один на “ВНИМАНИЕ” и все на этом. Именно для этого требуется устанавливать три извещателя. Ну про однопороговые приборы пример рассматривать не будем, поскольку все аналогично, тем более, что таких приборов практически не осталось, да и собственно просто лень писать много текста. Когда, надеюсь, мы уяснили себе необходимость устанавливать три извещателя при использованию аналоговых извещателей и приборов мы можем перейти к следующему пункту.
Теперь давайте разберем позицию 2 пункта 14.3 – “ двух пожарных извещателей, удовлетворяющих требованию 13.3.3 (а, б, в), включенных по логической схеме «И» при условии своевременной замены неисправного извещателя;”.
Разберем во первых, что такое это замечательная логическая схема “И”. Несложно догадаться, что схема “И” означает – сработал один извещатель “И” еще один извещатель. Соответственно, для того чтобы ППК (прибор приема контроля) перешел в состояние “ПОЖАР” необходимо по данной логической схеме сработка двух пожарных извещателей, как мы привыкли – “ВНИМАНИЕ” – первый и “ПОЖАР” – второй. Так чем же отличается первый разобранный нами вариант, когда мы ставим три извещателя от второго варианта когда мы ставим всего два? Для того чтобы ответить на данный вопрос мы обращаемся к условию, которое упоминается в пункте 2 к пожарным извещателям – “удовлетворяющих требованию 13.3.3 (а, б, в)”. Прекрасно, так что же это за условия? Смотрим п.13.3.3. Читаем – пункт а) – площадь соответствует табличке – ну с этим ладно, так как один извещатель, согласно табличке 13.3-13.6 контролирует от 55 до 85 квадратных метров в зависимости от высоты установки (если смотреть дымовой извещатель) и это достаточно много, пункт б) – обеспечивается автоматический контроль работоспособности пожарного извещателя в условиях воздействия факторов внешней среды, подтверждающий выполнение им своих функций, и формируется извещение об исправности (неисправности) на приемно-контрольном приборе ; – оппа, а это уже серьезно – обеспечить контроль пожарного извещателя может только адресный ППК и соответственно только адресного пожарного извещателя, поскольку именно адресный извещатель обменивается посылками-ответами на посылки-запросы с адресным ППК – аналоговые извещатели такими функциями не обладают. Ну и для полноты картины п. в) – в) обеспечивается идентификация неисправного извещателя с помощью световой индикации и
возможность его замены дежурным персоналом за установленное время, определяемое в соответствии с приложением О ; – ну вот и все, неисправность именно этого конкретного пожарного извещателя может быть идентифицирована и отражена только адресным ППК – то есть ППК покажет, что данный адрес (пожарный извещатель) к примеру запылился или сгорел и не отвечает на запрос ППК по этому адресу – то есть беги и ремонтируй, причем успеть надо за установленное время, определенное в приложении “О”, поскольку пока извещатель висит на потолке сгоревшим, помещение остается без охраны, поскольку как мы знаем, установленно там всего два извещателя и один из них не работает и запасного третьего нет как в первом разобранном нами варианте, а для состояния “ПОЖАР” их надо два, то есть полный комплект. То есть по варианту 2 необходимо ставить адресные пожарные извещатели – не больше и не меньше. Теперь перейдем к третьему варианту – двух пожарных извещателей, включенных по логической схеме «ИЛИ», если извещателями обе-
спечивается повышенная достоверность сигнала о пожаре . Что это значит? Давайте разберем. Во первых слово “ИЛИ” – что это значит? Ответ прост – для того чтобы сигнализация в помещении сработала на “ПОЖАР” необходимо чтобы отработал или один или второй из двух установленных пожарных извещателей. То есть, выходит дело, всего один – и хватит! Интересный вариант! НО, опять же есть НО – без этого НО российские нормы не работают – не все так радужно как кажется. Поскольку мы понимаем что состояние “ПОЖАР” активируется от одного пожарного извещателя, смотрим какой он должен быть этот извещатель чтобы от него одного запускались системы оповещения, дымоудаления и прочее. Для этого мы переходим к пункту 14.2 нашего любимого СП5 и читаем, что да, можно запускать оповещение 1,2,3 типов, дымоудаление и прочих инженерных систем, то есть “о чудо”, даже вентиляцию отключать – и все это от одного извещателя, но извещатель в этом случае должен соответствовать рекомендациям (а это читай “ТРЕБОВАНИЙ”), изложенных в приложении “Р”. Вот здесь и кроется именно та “зарытая собака” – открываем приложение “Р” и читаем – всего два пункта:
Р.1 Применение оборудования, производящего анализ физических характеристик факторов
пожара и (или) динамики их изменения и выдающего информацию о своем техническом состоянии
(например, запыленности).
Р.2 Применение оборудования и режимов его работы, исключающих воздействие на извещатели
или шлейфы кратковременных факторов, не связанных с пожаром.
Ну и что из этого следует? Во первых, по аналогии описанного выше варианта 2 мы понимаем что извещатели опять же должны быть адресными для того чтобы выдавать информацию о своем техническом состоянии например запыленности. Ну пункт Р2 означает, что извещатели должны быть включены в прибор с возможностью перезапроса состояния. То есть датчик сработал, ППК принял эту сработку, но в состояние “ПОЖАР” не ушел – ППК поступил мудрее – он сбросил первую сработку датчика чтобы проверить достоверность сработки (а может с улицы ветром в окошко дунуло ветерком и принесло немного дыма от листьев которые дворник на улице сжигает?) и ждет повторную сработку от этого датчика. Если сработал во второй раз – ну все, значит конкретно что то горит в комнате и тогда ППК выдает сигнал “ПОЖАР”, а если не сработал повторно в течении например 30 секунд (время выставляется настройками ППК), то первая сработка извещателя забыта как будто ее и не было – ППК считает что это “ложняк”. Это и есть как написано в нормах “Применение оборудования и режимов его работы,….”.
Ну что, подытожим результаты нашего трудного поста. Значит получается так —
в одном маленьком помещении согласно действующим нормам пожарной безопасности необходимо устанавливать либо ТРИ аналоговых неадресных пожарных извещателя, включенных по схеме “И”, либо ДВА адресных пожарных извещателя, включенных по схеме “И” (“ИЛИ”), в зависимости от программы дублирования сработки занесенных в установки адресного ППК.
Если захотите копировать написанную мной статью Сколько пожарных извещателей ставить? или фрагменты статьи, чтобы вставить в какой то другой сайт, прошу копировать вместе с ссылками на мою страницу, так как статья как не крути является моей интеллектуальной собственностью – я ее сам написал.
Вот собственно подведены итоги нашей темы. Жду Ваших комментариев с возражениями, если не согласны с тем что я написал или комментариев с выражением удовольствия, согласия и благодарности за разъяснения. Ваши комментарии простимулируют мое желание писать что то еще – пост пишется для Читателей, а не просто в пустоту. Рекомендую заглянуть в мои другие статьи, доступным по ссылкам:
